Wir-haben-es-satt

Freisinger schrieb:

Was ich so beobachte,fahren um ein vielfaches Autos der Marke "Luxus" auf die Aldi u. Lidl Parkplätze als zum Biomarkt. Ich kenn die Biokäuferschicht sehr gut. Wenn ich deren Beruf und Einkommen mal aufzähle ....ihr würdet euch wundern.....

Hallo Freisi,
also ich gebe Dir uneingeschränkt recht, wenn es darum geht ob es Leute mit äußerst bescheidenen Bugdet gibt, aber in Sachen LM keine Kompromisse eingehen. Wohlhabende bei Aldi sowieso. Wenn ich mir aber so die Leute im Bioladen anschaue und die mit denen bei Aldi und Co. vergleiche, sehen die Leute im Bioladen im Schnitt nach mehr Kohle aus.
(Ich sehe mir lieber Leute als Autos an, Einblick auf den Kontostand kriegt man aber mit beiden Methoden nicht, das muss man sich eingestehen )

Schaumburger schrieb:

Nö, stimmt nicht. Ich mäste z.B. für Edeka. Da gibts 2 Cent Aufschlag auf den Vereinigungspreris weil ich z.B. die doppelte Wartezeit einhalte. Die Premiunmarke heisst dann "Premies". Da kommen dann die besseren Schweine rein. Mit höheren Indexpunkten oder Muskelfleischanteil. Die kriege ich im Moment mit ca. 1,68 Euro bezahlt. Bei einem Basispreis von 1,55 Euro. Heute stieg der auf 1,60Euro, also für mich auf 1,62 Euro. Die normalen landen bei der Marke "Gutfleisch" oder der Hausmarke "Gut & Günstig". So eine Hausmarke hat jeder, zum einen um die preiswerte Schiene bedienen zu können und zum anderen lässt sich nicht jedes Schwein als Gutfleisch oder Premies vermarkten. Einfach weil die Nachfrage fehlt. Dabei kann ein Gut&Günstig Schnitzel mit mehr Fett dran sogar besser schmecken als das teure Schnitzel. Aber Fett will ja nicht jeder auf dem Teller haben.
Geh ich dann in den Discounter, Aldi oder Lidl, kann ich meiner Erfahrung nach (hab ich getestet!) keine so gute Fleischqualität erwarten wie bei meinem Markenfleischprogramm. Da gibts Schnitzel die wässern in der Pfanne. Aber das kommt von Stresshormonen im Schwein und ist Sache der Züchtung und schonenden Verladung. Die Unterschiede sind da, nur nicht für jeden ersichtlich.
Schließlich liegt es auch an meiner Kompetenz wieviele Schweine ich in die neue Kategorie S oder E bekomme. Ein P Schwein liegt im Preis gleich 30 bis 40 Cent unter dem Basispreis und dieses P_Schwein findest du nicht im Premies-Sortiment.
Da kannst du sehen das obwohl aus dem gleichen Stall, nicht jedes Schwein die gleiche Qualität hat. Man hat nicht nur Einheitsbrei, es gibt die Firma Wiltmann, von der kaufe ich nie Wurst. Warum? Weil die mir absolut nicht schmeckt! Wer da keine Unterschiede mehr schmeckt, der sollte sich beim Arzt untersuchen lassen.
Als nächstes gibts noch die Landschlachtereien, obs da besser schmeckt liegt oft am Metzger. Aber da gibts auch teilweise konventionell gemästete Tier aus einem Strohstall. Wer das möchte, der wird das auch finden. Vielleicht nicht bequemt im Discounter oder Supermarkt, dazu muß man mal eingetretene Pfade verlassen.
Einheitsbrei gibts definitiv nicht. Dazu gibt es viel zu viel Auswahl...

Ja OK, da scheint es ja doch Ansätze zu geben. Ich kauf auch gelegentlich bei Edeka ein, weil ich gemerkt habe, dass die ganz brauchbare Qualität haben. Nur, dass die die doppelte Wartezeit bei Medikamenten einhalten höre ich z.B. zum ersten mal. Für den Rest muss ich mich auf meine Sinne verlassen. Man kann nun der Masse vorwerfen, dass sie solche Sinne gar nicht mehr hat... nur, ist es schlecht wenn sie Anfangen sich darüber wieder Gedanken zu machen? Vllt. ist da eine konstruktive Diskussion doch hilfreich?
Und, 2ct oder gar 40ct ist ja schon was, aber ich z.B. würd auch nen € mehr ausgeben, wenn ich weiß wofür
Gruß, Tuxo

Tuxo schrieb:

Ja OK, da scheint es ja doch Ansätze zu geben. Ich kauf auch gelegentlich bei Edeka ein, weil ich gemerkt habe, dass die ganz brauchbare Qualität haben. Nur, dass die die doppelte Wartezeit bei Medikamenten einhalten höre ich z.B. zum ersten mal. Für den Rest muss ich mich auf meine Sinne verlassen. Man kann nun der Masse vorwerfen, dass sie solche Sinne gar nicht mehr hat... nur, ist es schlecht wenn sie Anfangen sich darüber wieder Gedanken zu machen? Vllt. ist da eine konstruktive Diskussion doch hilfreich?
Und, 2ct oder gar 40ct ist ja schon was, aber ich z.B. würd auch nen € mehr ausgeben, wenn ich weiß wofür
Gruß, Tuxo

ansätze gibt es viele

Wo kauftst du eigentlich deine Kleidung..........möcht ich einfach nur wissen um eine "Konsequenz" einzuschätzen".........

Tuxo schrieb:

Ja OK, da scheint es ja doch Ansätze zu geben. Ich kauf auch gelegentlich bei Edeka ein, weil ich gemerkt habe, dass die ganz brauchbare Qualität haben. Nur, dass die die doppelte Wartezeit bei Medikamenten einhalten höre ich z.B. zum ersten mal. Für den Rest muss ich mich auf meine Sinne verlassen. Man kann nun der Masse vorwerfen, dass sie solche Sinne gar nicht mehr hat... nur, ist es schlecht wenn sie Anfangen sich darüber wieder Gedanken zu machen? Vllt. ist da eine konstruktive Diskussion doch hilfreich?
Und, 2ct oder gar 40ct ist ja schon was, aber ich z.B. würd auch nen € mehr ausgeben, wenn ich weiß wofür
Gruß, Tuxo

Ja, stimmt schon, nur die Sinne allein gibts wohl bei den Verbrauchern nicht mehr. Vieles sind eher Lippenbekenntinisse.
Und wer soll noch was schmecken wenn immer weniger Leute kochen können? Als fertige Chemiepampe schmeckt sogar das beste Fleisch dadrin nicht mehr gut. Aber dazu kann man als Landwirt nichts.
Ich hab auch keine Angst vor denen die sich Gedanken drüber machen, micgh nerven nur die, welche gleich mit dem Wort Massentierhaltung kommen und das nichtmal erklären können. Wer was von mir wissen will, der sollte mich auch nicht gleich zum Biiolandwirt bekehren wollen und sich auch mal Gedanken über die politischen Rahmenbedingungen machen, siehe WTO-Verträge. Auch ein Einwurf das es zu kleineren Strukturen in der Landwirtschaft nicht mehr kommt weil einfach nicht genügend Hofnachfolger da sind, wird einfach überhört. Das ist nunmal Realität und nicht änderbar.. Das sind eigendlich schon zwei Themen für wirklich intertessierte User über die man sich austauschen könnte. Aber das wollten zumindest Frankyboy und Frau "H" nicht. Jeder andere ist herzlich eingeladen zu fragen und zu diskutieren!

lilli schrieb:

ansätze gibt es viele

Wo kauftst du eigentlich deine Kleidung..........möcht ich einfach nur wissen um eine "Konsequenz" einzuschätzen".........

Seit einiger Zeit bei Hess Natur, aber nicht schon immer und auch nicht ausschließlich. (Eigentlich hasse ich es Kleidung zu bestellen, aber es gibt keine Alternative hier)

Schaumburger schrieb:

Ja damals war nicht alles perfekt und ging auch mal krank in die Wurst, heute undenkbar. Den Husten findest du früher und heute, ich denke auch du, artgerecht gehalten und ernährt (was deine eigene Aufgabe ist), wirst schon mal gehustet haben...

das früher alles perfekt war, hab ich nich behauptet... und nein, ich hatte noch keinen Husten im Stall, ob Du´s glaubst oder nicht. Das ist ein Phänomen der heutigen Hochleistungsrassen.

Schaumburger schrieb:
Und du wirst dich wundern, nach dem Krieg war es Ziel der Polizik billige Lebensmittel in großer Masse für die Bürger zu haben. Darauf hinaus zielte die erste gemeinsame Agrarpolitik der EG.

Das hieß da noch EWG und ist lange her. Es stimmt, eines der Ziele der Landwirtschftspolitik zu der Zeit war die eigenständige Versorgung von BEZAHLBAREN Lebensmitteln. Deswegen gab es auch in der EWG feste Einheitspreise.... die zeiten sind aber nun lange vorbei.

Schaumburger schrieb:
Welche Ziele Aldi und Co. haben ist mir scheissegal. Der Verbraucher kauft was im Laden da ist. Und im Laden ist von ganz billig bis sauteuer fast alles vorhanden. Warum greift der Verbraucher dann zum Billigprodukt? Das ist eben keine Denkschablone sondern Realität. Ich denke mir das Einkaufsverhalten der Verbraucher nicht aus.

Beim Discounter gibts kein sauteuer, das wäre gegen das Geschäftsprinzip.
Es liegt in der menschlichen Psyche begründet, das, wenn zwei gleiche Produkte zu unterschiedlichen Preisen nebeneinander liegen, der größte Teil das billigere nimmt. Das ist Absicht, und kein versehen.
Das Verkausprinzip der Discounter, aber auch der Supermärkte spielt mit diesen menschlichen Eigenschften. Ein sehr großer Teil der Verkaufsstrategie ist Psychologie. Zum Teil bis ins kleinste... fängt mit der Beschllung an, über die Verteilung der Ware bis zur Beleuchtung.....

Schaumburger schrieb:
Du zeigst wieder einmal dein falsches oder nicht vorhandenes Wissen über marktwirtschaftliche Vorgänge.
In der DDR konntest du das wohl kaum lernen und mit 111 Jahren wirst du das auch nicht mehr...

^^ mehr als Du Dir vorstellen kannst, gerade weil so vieles offensichtlich falsch lief.

Paula schrieb:

.... es besteht keinerlei Zwang beim Discounter einzukaufen. Jeder der auf dem Land wohnt hat die Möglichkeit zumindest einen Teil seiner LM selbst zu erzeugen und es "besser" zu machen.

Theoretisch ja. Ich hab heute gerade den Papierkrieg wegen Rinderverkauf hinter mir....

Paula schrieb:
... und ja mir ist klar das gerade viele gering verdienende Familien keine € zu verschenken haben- da ist halt die Frage ob man zugunsten von Idealen auf andere Sachen verzichtet.

Aldi, Metro und Co sind keine gemeinnützige Unternehmen.

hat keiner was anderes behauptet.

Paragon schrieb:

hui jui jui Ich weiß gar nicht wo ich ansetzen soll... Also meine Meinung. Ich verstehe mich mit jedem gut egal ob 10 Sauen oder 10.000!!! Ist wichtig, nicht das wer beleidigt ist!!! Ich sage aber wir brauchen keine Maßentierhaltung! Wenn da vor ca. 40-50 Jahren mal ein paar Leute schon schlau genug gewesen wären... Lange her früher ging es mit klein strukturieter Landwirtschaft also müsste es theoretisch auch immer noch gehen! Ich weiß nicht warum der Weg so eingeschalgen worden ist da spielen auch viel Faktoren mit ins Boot aber die eigendliche Frage ist doch wollen wir so weiter machen oder nicht? aber das müssen wir in uns abstellen sonst sehe ich keine Möglichkeit diesen Weg zu verhindern ob er gut ist oder nicht weiß ich nicht ich hoffe in 30 Jahren wird mir jemand sagen:"Gut das wir nicht auf dich gehört haben du mit deinem gelaber über "klein strukturierten Landwirtschaft"...!"

mit einem freundlichen Gruß an alle Paragon!

Paragon,
die Verherrlichung der sog. klein strukturierten Landwirtschaft von früher , geht mir dermassen auf den Senkel.
Ja warum geht es heute nicht mehr??? Ich empfehle dir einfach mal in ein Bauernhofmuseum zu gehen und nachzusehen, wie Menschen und Tiere auf diesen kleinen Höfen früher lebten.
vielleicht kommst dudann drauf, warum das früher funktionierte und heute nicht mehr.
Die Tiere wurden in dunklen, kleinen Verschlägen gehalten und Mist, Gülle lief einfach in Pampas (geringe Investitionen in Gebäude, Umwelt und Haltungsformen). CC-Kontrollen gab es nicht. Die Menschen waren absolut zufrieden, wenn der Magen gefüllt war und jeder ein Bett hatte. Die zahlreichen Erwachsenen und Kinder waren dazu da, zu arbeiten und ansonsten ihre persönlichen Bedürfnisse dem Hof unterzuordnen (viele Arbeitskräfte - geringe Investitionen in Maschinen). Gegessen wurde, was selbst erzeugt werden konnte. Der Bauer hatte keinen Traktor, kein Auto, die Bäuerin keine Geschirrspülmaschine, aß keine Kiwi und die Kinder gingen nicht aufs Gymnasium. Ist es so schwer zu verstehen, dass eine Bauersfamilie heute nicht mehr leibt wie anno 1950 ?
Hast du dich nie gefragt warum ein Arbeitnehmer heute nicht mehr von 100 Mark im Monat leben kann? Das ging doch früher auch?

gruß F

Schaumburger schrieb:

Dann bedenke wie herablassend die falsche Betrachtung der Frau "H" war. In ihren Augen sind wir doch zu blöd bei 1000% Verzinsung (ihr Beispiel von der Sau mit 10 Ferkeln) Gewinn zu erwirtschaften. Da mußt du schon zugeben das diese Betrachtungsweise keine ernsthaften Antworten über dem Niveau des Beitrages von Frau "H" zu erwarten lässt.
Auch ist es nicht unsere Aufgabe grundlegendes Allgemeinwissen zu verbreiten. Dazu gehört wohl auch die Erkenntnis das der Beitrag von Frau "H" frei von Grundwissen der BWL ist. Dieses Niveau kannst nicht mal du in diesem Thread auf erträgliches Niveau bringen. Wenn Frankyboy nicht mal die WTO kennt und diese mit der WHO verwechselt, ist das meine Aufgabe ihm die Funktion von Google zu erklären? Nein!
Wer ernsthaft diiskutieren möchte, sollte selber in der Lage sein sich Wissen anzueignen. Ob das nun BWL, die WHO oder WTO-Verträge sind, ist mir recht egal.
Im Vergleich zu einer Schulklasse in der ein Mitschüler sein Unwissen zwangsweise durch den Lehrer offenbahrt, sind Hausi und ich noch recht sensibel gewesen. Also lass mal die Kirche im Dorf!

Kennst du die Vier-Ohren-Theorie (Schulz von Thun)? Die besagt, dass eine Botschaft auf verschiedene Arten verstanden werden kann auch wenn sie ganz neutral formuliert wird.
... Ein Pärchen sitzt im Auto vor einer roten Ampel. Sie (Beifahrerin) sagt: "Es ist grün".
1. Er denkt ganz sachlich: "Es ist grün, ich kann fahren".
2. Er denkt: "Sie will mir sagen ich penne, und bevormundet mich".
3. Er denkt: " Blöde Kuh, soll sie doch selbst fahren".
4. Er denkt: "Sie hält mich für einen Blödmann und hält mich für vollkommen unfähig ein Auto zu führen. Was bildet die sich ein!".
Vergib mir mein niedriges Niveau, aber es ist schwer zu jemandem durchzudringen, der ständig in Variante Nr. 4 denkt. Meine Botschaften werden IMMER in Variante 1 geäußert. Also ganz neutral. Wovon lebst du, wie hoch ist deine Reproduktionsquote, und was hast du zum Schluss übrig? Was mich interessiert, WO BLEIBT DER REST? WEIL DU DAFÜR ARBEITEST, STEHT ER DIR ZU!!!!

Auch hier ein Echo an andere ich habe nichts weiter als in meiner nett-naiven Art die Tatsachen aus der Tierhaltung und Pflanzenproduktion aufgezählt, ich finde da ist nichts Dummes dran. Und es ist auf keinen Fall eine Beleidigung oder die Hervorhebung von Unfähigkeiten von irgend jemandem.
Es ist eine ganz naive Frage: Bei diesen traumhaften Reproduktionszahlen - wieso leben so viele Landwirte am Existenzminimum, und eben nicht der Arbeit und dem Einsatz entsprechend. Bestimmt nicht weil sie unfähig sind, schlecht wirtschaften, zu faul sind, was auch immer. Diese platten Antworten lasse ich hier nicht gelten. Jeder, den ich kenne, der Landwirtschaft betreibt, arbeitet hart und viel schwerer für sein Geld als normale "Arbeiter". Von den vielen zusätzlichen Problemen und Sorgen ganz zu schweigen.

Wieso geht es vielen von ihnen finanziell nicht viel besser?

Ach ja und wer ernsthaft diskutieren will, sollte sich vielleicht mit den Grundregeln der Kommunikation vertraut machen... Das ist wie mit Ballspielen. Wenn du den Ball zu weit, zu kurz, zu hart, zu schlapp wirfst, wird dein Gegenüber ihn nicht fangen können und es kommt kein fließendes Spiel, also keine Kommunikation zustande. Und was soll das ganze Gerede, wenn man nicht verstanden wird?
Verzeit mir die einfachen Bilder, ich unterschätze euer intellektuelles Niveau auf keinen Fall. Sie helfen einem mit nur einigen Sätzen etwas zu erklären, was irgendwo sehr kompliziert beschrieben steht.
LG

hausi schrieb:

Das ist ja super! Leute, bitte bitte nicht mehr antworten! Die ganze Welt soll sich am letzten Beitrag kaputt lachen können. Danke danke Herzelsuesse! So gelacht hab ich über einen landlive Beitrag noch nie!

Dann fange mal, nachdem du fertiggelacht hast, nachzudenken wo der Rest bleibt. Denn du bist diejenige, die hart dafür arbeitet. Sonst niemand. Und wenn du herausgefunden hast, wohin der Rest wandert, fang an darüber nachzudenken, was du dagegen tun kannst.

Wenn du genau so gut denken wie lachen kannst, wird dir schon was einfallen.